Diskussion:Liste von Lehramtstexten

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Bei Pastor Aeternus steht "25.12.2005" als Datum... --Dirk 15:58, 24. Mär 2006 (CET)

Danke für die Erweiterung, Dirk, ich habe noch ein paar deutsche Links hinzugefügt. --Benedikt 11:31, 6. Apr 2006 (CEST)


Wie sollen lateinische Bezeichnungen geschrieben werden? Humanae Vitae oder Humanae vitae? Centesimus Annus oder Centesimus annus? Beides gross oder nur das erste Wort? Eine konsistente Handhabungen würde eher sicher stellen, dass die Links jeweils funktionieren. --reto 22:38, 1. Feb 2007 (CET)

Mir scheint, die übliche Art und Weise ist es, nur das erste lateinische Wort groß zu schreiben, Eigennamen ausgenommen! - Josef Spindelböck 14:53, 2. Feb 2007 (CET)


Erwägungen zur Überarbeitung:

  • Da die Angaben zu Lehramtsschreiben im 19. Jahrhundert spärlich sind, ist es nicht ausgeschlossen, dass manche Schreiben bei Pius VIII. und Gregor dem XVI. Ansprachen sind. Ob es nicht besser ist, Schreiben, die nur durch Titel und Datum bestehen, wegzulassen?
  • Josef Spindelböck hat auf seiner Hompage den Titel des päpstlichen Schreibens teilweise auch ganz mit Grossbuchstaben gestaltet. Dies hat mir zugesagt, da es das Schreiben hervorhebt und auch in einer andern Sprache gleich wäre. Drum werde ich die Internen Links (ab Pius X. sind einige notwendig), darauf umstellen.
Grossschreibung in der Liste ist ok. Dies bedeutet aber nicht, dass die Artikel-Titel auch in Grossschreibung sein sollen. Wenn man in einem Text Grossschreibung zur Verlinkung verwenden will, geschieht das folgendermassen: [[Syllabus|SYLLABUS]]. Das Resultat sieht dann so aus: SYLLABUS --reto 15:33, 6. Okt 2007 (CEST)
Ich denke die Kathpedia sollte v.a. Kommentare zu den Schreiben enthalten. Wenn ein Schreiben nirgendwo existiert, kann der Text evtl. auch im Volltext aufgeführt werden, wie dies bei "Quanta cura" der Fall war. Wenn ein externer Link auf einer offiziellen Seite besteht muss m.E. die kathpedia den Volltext nicht aufführen (aber evtl. einen Abriss mit Kommentar).Aber ich hätte noch gerne weitere Meinungen dazu. --reto 15:33, 6. Okt 2007 (CEST)


Weitere Erwägungen:
Reto, Vergelt´s GOTT für die guten Verbesserungen und Hinweise.

  • Wenn ein älteres Schreiben, das keinen externen Link hat, in der kathpedia erschiene, würde er meist nicht so lang wie die heutigen päpstlichen Schreiben sein, da diese von Leo XIII. bis Johannes Paul II. umfangmäßig, um das Doppelte und Dreifache gestiegen sind.
  • Die Reihe "Nachkonziliare Dokumentation" (1967-1975), die im Auftrag der Deutschen Bischofskonferenz herausgegeben wurde, hat meist auch einen Kommentar zu einem Schreiben Papst Pauls VI., indem geschichtlich sehr wertvolles enthalten ist.
  • Wenn ich die Liste von Lehramtstexten fertig habe, könnte ich einige Schreiben aus meinem "Lager" auf Kathpedia stellen. Zuerst würde ich mit jenem anfangen, die ich für wichtig halte. Deine Themenbevorzugung, Quantität, Abgrenzungen usw. könntest Du mir dann hier mitteilen.--Oswald 18:33, 6. Okt 2007 (CEST)
  • Die Liste geht über 36 KB. Die Seite warnt, dass manche Browser ab 32 KB Schwierigkeiten hätten. Sollte die Liste zweigeteilt werden z.B. ab Papst Johannes XIII., da ja jetzt noch einige Schreiben dazukommen werden?--Oswald 20:19, 6. Okt 2007 (CEST)
Ich würde im Moment die Liste nicht teilen. Die alten Browser, welche schon bei 32kB aufgeben sind wirklich rar. Wir könnten evtl. später einmal die Liste nach Epochen trennen. --reto 22:59, 6. Okt 2007 (CEST)


Gestaltung

Ich habe nicht allzuviel Zeit, um mir tiefe Gedanken darüber zu machen (die Ferien starten und ich verreise gleich). Aber: Mir scheint, die Tabelle habe im Moment etwas viele Spalten. Das erschwert das Lesen. Ein erster Vorschlag: Titel und Thema evtl. in eine Spalte kombinieren (wie im folgenden Beispiel). Ausserdem: nicht überall %-Zahlen für die Breite angeben. Dann wird der Rest automatisch sinnvoll aufgeteilt. (habe im Beispiel auf %-Zahlen bei "Institution" und "Titel / Thema" verzichtet).

Vermutlich liesse sich bei der Tabellengestaltung noch einiges rausholen - evtl. auch mit einem Template. Vielleicht lohnt es sich, etwas im Sandkasten zu pröbeln. Falls Benedikt wieder mal hier reinschaut, wäre ich gespannt auf seine Meinung.

Aber auf jeden Fall: Herzlichen Dank Oswald für deine Arbeit. Die Liste macht sich schon gut.

Bsp: Unter dem Pontifikat Gregor XVI. 2. Februar 1831 - 1. Juni 1846

Institution Art Titel / Thema Datum Dt. Lat. Engl.
CUM MAXIMA
an den Erzbischof von Braga 		31.03.1844
Heiliger Vater Rund INTER PRAECIPUAS MACHINATIONES
Versionen der Heiligen Schrift 		08.05.1844

--reto 22:59, 6. Okt 2007 (CEST)

Habe ein Template erstellt. Dadurch allfällige werden gestalterische Anpassungen einfacher. --reto 01:46, 16. Okt 2007 (CEST)


Erwägungen zur überarbeitenden Gestaltung

  • Bei Pius XII. gibt ea ein Motu proprio und einen Brief mit dem Namen "Quandoquidem", auf den bis jetzt derselbe Link verweist. Mir fällt keine Lösung dazu ein (Bei Summorum pontificum, das ebenfalls der Titel eines Schreibens eines Papstes trägt, habe ich den Titel abgekürzt).
  • Bei den weiteren Papstdokumenten (ab Paul VI.) ist die Groß- und Kleinschreibung noch nicht ganz einheitlich z.B. "Ecclesiam Suam" jedoch "Gaudium est spes". Ich würde nach der Überarbeitung die Schreibweise alle Kommentardokumente angleichen z.B der ersten Enzyklika Papst Paul´s VI. Es würde dann statt "Ecclesiam Suam" "Ecclesiam suam" geschrieben werden. Das alte könnte mit redirect weiterbenutzt werden, oder nach der Löschung des Artikels alle anderen Verweise geändert werden. Was soll bevorzugt werden?
  • Beim Motu proprio Summorum Pontificum habe ich gesehen, dass der Verweis zuerst auf das Kommentardokument geht und von diesem auf den Artikel "Summorum pontificum (Wortlaut)" verwiesen ist. Dies wäre wohl die Beste Lösung für ein deutsches Dokument in der Kathpedia, oder? Wenn ja, dann werde ich es beim Artikel PROPOSITUS SEQUENTIBUS so umsetzen. --Oswald 01:37, 23. Okt 2007 (CEST)
Hallo Oswald,
erstmal herzlichen Dank für die Überarbeitung der Liste. Zu deinen Fragen.
Ad1: Da empfiehlt sich eine Verlinkung zu Quandoquidem (Motu Proprio sowie zu Quandoquidem (Brief)
Ad2: Ich halte die Lösung vorne Großbuchstaben, der Rest klein wohl für die beste. Dann hat man eine klare Regelung, die auch dem Lateinkenner gefällt. Nicht gefallen tut mir allerdings die Großschreibung in diesem Artikel. Das verschlechtert die Lesbarkeit. Zumal bedeutet es oftmals auch mehr Arbeit.
Ad3: Nur zu, das ist sicher die beste Lösung. Vielleicht sollte man dafür eine Vorlage machen, die den Artikel dann auch als Wortlautdokument kennzeichnet und in eine entsprechende Kategorie verschiebt.
Bezüglich der Länge des Artikels: Ich bin mir nicht so sicher, ob es gut ist, den Artikel so lang werden zu lassen. Es ist fraglich, ob es von allgemeinem Interesse ist, jede Ansprache und jeden Brief hier aufzuführen. Macht das mal für JPII, dann braucht man fünf Minuten, um zu JPI durchzuscrollen. ;-)
Grundsätzlich halte ich mehrere Umsetzungen für praktikabel:
  1. Wir reduzieren die Auflistung wieder auf die wirklichen Lehramtstexte, ohne Ansprachen.
  2. Wir lagern die gesamte Liste auf Papst-Einzelseiten aus, die wir dann per Vorlage wieder einfügen.
  3. Wir reduzieren die Auflistung und legen zusätzlich Einzelseiten an, wo dann wirklich alle Stellungnahmen aufgeführt werden. Diese Einzelseiten werden dann hier und auf den Papst-Artikeln verlinkt.
Ich wäre prinzipiell für Lösung 3. Dann können die, die sich für die wichtigsten Sachen interessieren, die Enzykliken, etc. interessieren, hier nachschauen. Die, die mehr wissen wollen, können dann auf den Einzelseiten nachschauen. --Benedikt 21:37, 23. Okt 2007 (CEST)
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