Diskussion:Mercedarier-Orden

Ist das wirklich ein richtiger Orden?

Bitte um Übermittlung der Beweise an info @kathpedia.com.

Solange ist der Artikel zur Überprüfung gesperrt.

G.--Gandalf 18:11, 12. Mär 2006 (CET)

"Beweise" für richtigen Orden?

Wie ich erst jetzt bemerke, hat Kathpedia eine Liste von Orden, in der auch der "Ordo B. Maríae de Mercede redemptionis captivorum" aufgeführt ist - mit dem bedauernden Vermerk, daß es zu ihm noch keine Seite bei Kathpedia gibt.

Die Aufforderung, hier noch "Beweise" zu bringen, daß es sich bei dem Mercedarierorden um einen "richtigen Orden" handelt, finde ich da schon etwas seltsam.

MfG Aviano

• Danke für den Hinweis. Habe die Mercedarier aus der Liste gelöscht. Wir benötigen wirklich einen Nachweis und wäre froh, wenn dieser erbracht werden könnte. Bitte habe Verständnis dafür, dass es nur für Spezialisten möglich ist, den Status aller Gemeinschaften genau zu kennen.
• Übrigens kannst du deine Beiträge unterschreiben mit dem zweiten Knopf von rechts über dem Eingabefeld.

--reto 12:13, 14. Mär 2006 (CET)

Was für "Beweise" schweben Euch denn vor? Soll ich eine notariell beglaubigte Abschrift der Anerkennungsbulle von Papst Honorius beibringen?

Wißt Ihr was: Schreibt Euch doch Eure Artikel selber!

MfG Aviano

• Es wird doch nicht schwer sein, die Behauptung, dass dies ein katholischer Orden ist, der in der Kategorie "Orden" angelegt wurde, zu erbringen.

Oder sollte hier nur etwas als "Orden" verkauft werden, was keiner ist und das ganze mal eine schnelle Selbstdarstellungsmöglichkeit sein?

Das hier ist eine Enzyklopädie, wo es darum geht, das ganze objektiv und wahrheitsgerecht zu schildern. Vielleicht kann man dies unter andere Begriffe unterbringen. Aber aufgrund einiger negativen Rückmeldungen zu dem Artikel brauchen wir halt mal irgendetwas Handfestes.

--Gandalf 13:23, 14. Mär 2006 (CET)

• Es geht nicht so sehr um die Frage, ob Papst Honorius jemals den Mercedarier-Orden anerkannt hat, sondern um den Status jener Organisation, die sich heute als Mercedarier-Orden bezeichnet.

Als Illustration dafür, wie heikel das Thema Ritterorden ist, soll folgender Ausschnitt dienen, entnommen dem Verordnungsblatt der Erzdioezese Salzburg, Nr. 7, Juli 2005:

Es wird darauf hingewiesen, dass lediglich folgende Ordensgemeinschaften 
auf ein rechtlich unvordenkliches Bestehen zurückblicken können und vom 
Heiligen Stuhl anerkannt sind: 
* Der Souveräne Ritter- und Hospitalorden vom Hl. Johannes zu Jerusalem 
genannt von Rhodos, genannt von Malta (Souveräner Malteser-Ritter-Orden) 
* Der Ritterorden vom Hl. Grab zu Jerusalem
* Der Deutsche Orden

--reto 13:32, 14. Mär 2006 (CET)

Das hättet Ihr auch vorher schon etwas klarer ausdrücken können, daß es Euch nicht um den Nachweis geht, daß es sich um einen katholischen Orden, sondern um einen geistlichen Ritterorden handelt. Aber nicht einmal darum geht es, sondern um seinen rechtlichen Fortbestand in dem heutigen Mercedarierorden, denn die kanonische Gründung des Mercedarierordens und Anerkennung durch Papst Honorius ist Lexikonwissen und braucht nicht umständlich nachgewiesen zu werden.

Auch der Weiterbestand in einem Priesterorden und einem Laienorden ist Lexikonwissen. Lediglich die vor einigen Jahren vollzogene Wiedervereinigung bräuchte nach höchst vorsorglicher Meinung den Nachweis einer (erneuten) kirchlichen Anerkennung - um die sich die römische Zentrale des Mercedarierordens anscheinend nicht gekümmert hat.

Bleiben mir zwei Bemerkungen:

1. Andere geistliche Ritterorden scheinen bei Euch nicht dieselben Probleme zu haben.

2. Ihr laßt Euch von negativen Stellungnahmen beeindrucken, die nicht in diesem Diskussionsforum zu lesen waren.

Also noch einmal: schreibt Euch Eure Artikel doch selber!

MfG Aviano

DIE DISKUSSION ist wieder geöffnet.

Liebe Mitdiskutanten, Ich glaube, das kathpedia-Team bemüht sich um eine gute und gesicherte Darstellung der Inhalte. Und das ist auch gut so. Mittlerweile dürften die strittigen Punkte betreffend den Mercedarier-Orden und das ihm angegliederte Laieninstitut "Cavalieri della Mercede" oder "Compagnia di Santa Maria della Mercede", auf deutsch auch "Mercedarierritter" genannt, geklärt sein. Dieses ist seit 2002 wieder offizieller Teil des Laienzweiges des weltweiten Mercedarierordens. Dies ist per Dekret, gezeichnet vom damaligen Generaloberen der Mercedarier und vom Hochmeister des Ritterzweiges, festgehalten und belegt. Die Bezeichnung "Mercedarier-Orden" kann sich nur auf den Gesamtorden beziehen. Der Ritterzweig als Teil des Laienzweiges des Gesamtordens kann natürlich niemals als "Ritterorden" bezeichnet werden. Das hat aber bei genauem Hinhören auch nie jemand getan, der sich mit der Materie auskennt. Vielen Dank für die Bemühungen um Klärung, Nolasker (Webmaster von www.mercedarier.at)